|
Люцифер, сатана, дьявол в Библии.
| |
| Vitalis | Дата: Понедельник, 21.09.2009, 23:40 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Кто он? Слуга Божий или его антипод, были и другие (промежуточные) варианты и все они обоснованы в той или иной степени и более того, почти все они правильны. Как же так? Дело в промежутке времени! Большая часть вариантов ущербна по простой причине, потому что форумчане в основном хоть и учитывают, что он личность, но все же считают личностью статичной. А почему? Мне видится, потому что его пытаются отождествить с Богом, который не изменяется, но это не правильно. Сатана действительно был слугой Божьим, звали его Люцифер, «должность» у него была осеняющий херувим, «звание» ангел. Он был совершенным: «ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты» (Иез.28:12). Но… «ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония» (Иез.28:15).
Сатана является творением, существом «низшим» по сравнению с Богом, но ему также была дана свобода воли и поэтому он может изменяться как личность и совершенствоваться, либо деградировать. Это изменение (не будем сразу спорить о направлении изменений) мы и наблюдаем на страницах Библии. Сначала он слуга Божий, потом он желает изменить свое положение (улучшить), выступает против Бога, затем поднимает восстание на небе (Откр.12:7), находит и уводит за собой достаточно много сторонников (Откр.12:4), но он все еще сравнительно свободен в своих действиях на небе. Все это время у него есть шанс отказаться от намерений, с ним беседуют, уговаривают, рассказывают о последствиях. Позже его изолируют на земле (Откр. 12:9), как единственной населенной планете, чей руководитель, владелец или хозяин (Быт. 1:2 Адам согласился (Быт. 3:6) на послушание сатане вместо (см. Рим. 6:16) послушания Богу (Быт. 2:17), но все же периодически его допускают на небо (Иов. 1:6). По Иову ошибочно считают сатану одним из сынов божьих, однако фраза «между ними пришел и сатана» не говорит о том, что он один из них. В тоже время отсюда можно (следует) предположить (допустить), что «сыны божьи» были представителями от других населенных миров (по одному от каждого), а сатана соответственно был представителем от земли, вместо Адама (настоящего сына божьего). Обратите внимание на Откр. 12:12 тут видно, что небо от него освободилось, а земля в его власти. Далее мы видим результаты правления сатаны землей. Предпотопное состояние людей (Быт. 6:5), вавилонская башня… Через весь ветхий завет можно проследить как происходит борьба, но не лично Бога с сатаной (это бессмысленно), а за людей (сторонников, сподвижников). Это и было то самое справедливое разбирательство, которое ищет Vivekkk. И небожители наблюдали за этим и делали для себя выводы, а может сатана прав, а может его идеи хороши, а может его правление на земле приведет к царству мира и добра. Под сомнение поставлена была справедливость Божья. Именно поэтому нельзя было сразу сатану «в расход», но это не значит что отношение Бога к людям жестоко, Адам сделал выбор «управителя» за всех, но каждый сам принимает решение, люди сами выбирают сторону. Здесь надо отметить, что родители часто делают выбор за детей. Следующий этап серьезных изменений в жизни сатаны наступил после распятия Христа, это момент запрета доступа на небо и ограничение власти на земле. С тех пор считается, что сатана достаточно проявил свой характер, чтобы все небожители поняли его сущность. После первого пришествия Христа сказано, «что князь мира сего осужден» (Иоан.16:11). После этого пути назад он уже не имеет. С этого момента осталось принять решение всем людям (Матф.24:14), когда каждый примет осознанное решение за кого он, тогда будет конец. Еще одна причина недопонимания в том, что ряд библейских фраз о сатане написан в пророчествах, где очень высока степень символизма. Например, Исайя и Иезекииль пишут о сатане под символом царей тирского и вавилонского, откровение называет его «драконом» и «древнем змеем» (как в бытие), евангелия – «князь мира сего», но изучая контекст и параллельные стихи совершенно ясно, что речь об одной личности.
|
| |
| |
| Аббат | Дата: Среда, 23.09.2009, 11:17 | Сообщение # 2 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Почитай книгу Иова. Там сатана впервые "обретает плоть"(упоминается).
Атеизм- глупая штука, в которой человек видит освобождение от ответственности за свои поступки.
Атеизм - христианский догмат.
|
| |
| |
| Vitalis | Дата: Среда, 23.09.2009, 20:59 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Ряд вопросов , связанных с Дьяволом к верующим в бога или к дьяволопоклоникам , сатанистам .
1. Кто есть Дьявол и кем он создан и создан ли вообще ?
2. Равен он Богу, или нет? Если нет, то почему, ведь при таком раскладе нарушается равновесие и "будет утерян спортивный интерес". Ведь если Бог однозначно сильнее, то зачем тогда Дьявол?
3. Будет ли Дьявол прощен если ему конечно надо прощение ?
4. Почему имя Люцифер используется христианами, как одно из имен Дьявола. Это ведь бог зари и солнечного света в античных пантеонах.
5. Вечен ли ад? Если да, то это лишь означает отсутствие полной победы Бога, поскольку Дьявол останется живехонек. Если нет, то как это стыкуется с тезисом о вечных муках не раскаявшихся грешников.
6. Почему у Дьявола так много имен ?
7. В чем его предназначение, помимо постоянного искушения человека и наказания за это (не понимаю, кстати, как наказание в аду стыкуется с идеей Дьявола-искусителя. Он следует божественным указаниям и тут-же нарушает их?).
8)Я давно слышал такую историю:
Люцифер был лучшим архангелом бога и у него были ангелы которые его любили. Однажды он захотел стать выше вышнего и его ангелы поддержали его. Тогда между ним и его ангелами с одной стороны и богом с архагелом Гавриилом и с их ангелами с другой стороны произошло сражение в котором Люцифер и его ангелы потерпели поражение.
Это правдивая история? В библии нет ничего , о том что Люцифер хотел стать равным богу . Есть цитата которую приводят Quote Цитата из Библии - Книга Исаия 14:11-20
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. 13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". 15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. 16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, 17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?" 18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; 19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп, 20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. Quote Цитата из Библии - Книга Иезекеииля 28:13-19
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. 14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. 15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. 17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. 18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. 19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
Никакого отношения эти отрывки к сатане не имеют. Там совершенно ясно написано, о ком речь: о царях вавилонском и тирском.
|
| |
| |
| Аббат | Дата: Среда, 30.09.2009, 14:40 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Не стоит забывать, что:
1)Сатана́ ивр. שָׂטָן, сатан — «противник», «обвинитель». Так называлась должность древнеееврейского прокурора. Всего-то.
2)Дьявол (от греч. διαβολος) — лукавый, клеветник. В Новом Завете выступает как «князь мира сего». (Иоан.12:31). Просто вот так)))
3)В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, и является одним из Его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов.1:6) и не может действовать без Его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Иов.1:15-17), а также влиять на атмосферные явления (Иов.1:18), насылать болезни (Иов.2:7). Тем не менее, Сатана нигде не выступает соперником Бога. Ещё одна странность)))
Такого бреда в библии полно и разобраться в нем ну оччень не просто)) Хотя если разобрать книги ВЗ и НЗ по хронологии, выводы получаться интересными. Делайте выводы, господа! (с)
Атеизм- глупая штука, в которой человек видит освобождение от ответственности за свои поступки.
Атеизм - христианский догмат.
|
| |
| |
| Vitalis | Дата: Среда, 30.09.2009, 16:39 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Quote 3)В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, и является одним из Его слуг (бней Ха-Элохим — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Иов.1:6) и не может действовать без Его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Иов.1:15-17), а также влиять на атмосферные явления (Иов.1:18), насылать болезни (Иов.2:7). Тем не менее, Сатана нигде не выступает соперником Бога. Ещё одна странность)))
По библии бог не похож на добряка , некоторые думают что он может творить не только добро . Для великой цели может делать нехорошие вещи . Например считается что законы мира это дело рук бога . Он по библии сотворил хищников , зная что они будут рвать живую плоть для своего пропитания . Но хищники необходимы в природе , мы это знаем , смерть тоже , она двигатель эволюции , смерть убирает старые менее совершенные особи , расчищая дорогу более совершенным , молодым ,немного мутировавших приобретших новые признаки которые могут быть полезны . Жизнь без смерти была бы примитивной , она могла бы остановиться на бессмертных одноклеточных . Аббат,
А для вас Сатана что , кто , подчинен ли он богу , личность ли он в вашем понимании ? В библии мало о нем сказано , про Сатанизм в основном писали сами церковники , не зря говорят что сатанизм , христианская секта ,сатанизм связан с христианством , он мне кажется тоже как и христианство кучи не держится . Многие верят в догматы о Сатане придуманные церковниками . Напримет что он очень горд , некоторые считают что и очень злой .  Может Сатну придумали для оправдания зла в мире обеляя доброго боженьку .
|
| |
| |
| Аббат | Дата: Среда, 30.09.2009, 16:48 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Не личность. Скорее "воплощенный вихрь"(с), причем воплощенный в разумах многих людей.  Короче говоря, это сущность, существование или не-существование невозможно (на данный момент). Подчинение сатаны богу - это очень спорный вопрос, учитывая факт недоказуемости существования обоих, хотя скорее нет, чем да. Если ты (на вы говорю только с неприятными мне людьми) знаком с архетипической теорией Борцова-Варракса, ты меня поймешь. Если тебе интересно, что для меня есть сатанизм - пожалуйста:
Сатанизм - элитарное дихотомическое системное мировосприятие, приправленное разумным эгоизмом. Сатанизм - способ адекватно воспринимать информационные потоки поступающие к личности от окружающего мира.
Атеизм- глупая штука, в которой человек видит освобождение от ответственности за свои поступки.
Атеизм - христианский догмат.
|
| |
| |
| Vitalis | Дата: Среда, 30.09.2009, 16:55 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Аббат,
Веришь ли ты в магию , знаешь ли что некоторые сатанисты обзывают людей называющих себя магов говномагами , потому что они не могут доказать свою магию ?
|
| |
| |
| Аббат | Дата: Суббота, 03.10.2009, 17:52 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| В магию описанную у ЛаВея верю (психология, НЛП и гипноз). А ещё я знаю, что некоторые сатанисты называют говномагов гаррипоттерами, потому что они много-много говорят и мало-мало делают. Добавлено (03.10.2009, 17:52)
---------------------------------------------
А теперь я со своей стороны спрошу - что для тебя атеизм?
Атеизм- глупая штука, в которой человек видит освобождение от ответственности за свои поступки.
Атеизм - христианский догмат.
|
| |
| |
| artem300 | Дата: Вторник, 04.01.2011, 20:52 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Продаю приватный кейлоггер,клавиатурный шпион(в пакет входит билдер)
Работает на любой верси Windows (так же и на x64 платформах)
Отправка логов идет на SMTP почту,буфер обмена захватывается.
Не блочится стандартным фаерволлом!(брэндмауэром)
Не детектируется антивирусами!
----------------------------
Мои темы на других ресурсах:
http://www.hackzone.ru/forum/open/id/15717/ https://hacker-pro.net/showthread.php?t=21603
<span style="color:blue">
Связь со мной:
Web: http://petr-kamensky.narod2.ru/
ICQ: 366557449
vkontakte: http://vkontakte.ru/club22845462
email: kuban@smtp.ru </span>
|
| |
| |
|
